Comments on: staatliche erziehung http://www.revelation-of-silence.com/2009/03/10/staatliche-erziehung/ simplicity - silence - solitude Sat, 04 Feb 2012 20:41:56 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 By: E. http://www.revelation-of-silence.com/2009/03/10/staatliche-erziehung/comment-page-1/#comment-9954 E. Tue, 10 Mar 2009 23:12:42 +0000 http://www.revelation-of-silence.com/2009/03/10/staatliche-erziehung/#comment-9954 Natürlich macht es Sinn, über die Abgabe von problemverursachenden Substanzen zu diskutieren. Und ja, die beiden Erhöhungen der Tabaksteuer damals haben zu einem starken Rückgang (knapp 20%) der Zigarettenkäufe geführt, so dass die dritte Stufe ausgesetzt wurde. Auf der anderen Seite muss man hier aber auch aufpassen, ob man damit nicht einen sehr einfachen Weg wählt, und damit Probleme als gelöst abtut, die damit nicht gelöst sind. Das ist hier meiner Meinung nach mal wieder geschehen. In Deutschland haben wir pro Jahr an die 150.000 Tote durch Alkoholismus/ übermäßigen Alkoholverzehr (Quelle: statistisches Bundesamt, 2006). Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Großteil davon unter 18 ist. Wir haben ein ganz massives, strukturelles Drogenproblem. Und das muss beim Namen genannt werden! Das heißt nicht, dass ich dafür bin, Heroin an 14-Jährige abzugeben. Natürlich muss man hier Kompromisse finden. Aber wenn sich ein 17-Jähriger an einer Tanke Bier kauft, finde ich ehrlich gesagt nicht problematisch. Ich finde es eher problematisch, wenn ein 17-Jähriger sich an der Tanke kein Bier mehr kaufen kann. Schau dir z.B. die Alabamahalle in München an: die haben einen Krankenwagen davor stehen, stationär, weil es dort jeden Abend Alkoholleichen gibt. Und ob du jetzt 17 oder 19 Jahre alt bist ... du bist dem Gruppendruck unterworfen, du hast kein dolles Ego, du bist eine Alkoholleiche. Ich denke nicht, dass man das in den Griff bekommt, indem man jetzt Alkoholkonsum unter 18 verbietet. Mehr und mehr Verbote führen zu keiner mündigeren Gesellschaft. Hm. Natürlich macht es Sinn, über die Abgabe von problemverursachenden Substanzen zu diskutieren. Und ja, die beiden Erhöhungen der Tabaksteuer damals haben zu einem starken Rückgang (knapp 20%) der Zigarettenkäufe geführt, so dass die dritte Stufe ausgesetzt wurde.

Auf der anderen Seite muss man hier aber auch aufpassen, ob man damit nicht einen sehr einfachen Weg wählt, und damit Probleme als gelöst abtut, die damit nicht gelöst sind.
Das ist hier meiner Meinung nach mal wieder geschehen.

In Deutschland haben wir pro Jahr an die 150.000 Tote durch Alkoholismus/ übermäßigen Alkoholverzehr (Quelle: statistisches Bundesamt, 2006). Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Großteil davon unter 18 ist. Wir haben ein ganz massives, strukturelles Drogenproblem. Und das muss beim Namen genannt werden!

Das heißt nicht, dass ich dafür bin, Heroin an 14-Jährige abzugeben. Natürlich muss man hier Kompromisse finden. Aber wenn sich ein 17-Jähriger an einer Tanke Bier kauft, finde ich ehrlich gesagt nicht problematisch.
Ich finde es eher problematisch, wenn ein 17-Jähriger sich an der Tanke kein Bier mehr kaufen kann.

Schau dir z.B. die Alabamahalle in München an: die haben einen Krankenwagen davor stehen, stationär, weil es dort jeden Abend Alkoholleichen gibt. Und ob du jetzt 17 oder 19 Jahre alt bist … du bist dem Gruppendruck unterworfen, du hast kein dolles Ego, du bist eine Alkoholleiche.
Ich denke nicht, dass man das in den Griff bekommt, indem man jetzt Alkoholkonsum unter 18 verbietet.

Mehr und mehr Verbote führen zu keiner mündigeren Gesellschaft.
Hm.

]]> By: Robert http://www.revelation-of-silence.com/2009/03/10/staatliche-erziehung/comment-page-1/#comment-9953 Robert Tue, 10 Mar 2009 22:47:12 +0000 http://www.revelation-of-silence.com/2009/03/10/staatliche-erziehung/#comment-9953 Sehr gute Entwicklung, die ich für total sinnvoll halte! Klar, es ist nur ein herumdoktorn an den Symptomen und keine ganzheitliche Strategie, die auf die Ursachen gerichtet ist. Aber das ist auch der Unterschied zwischen Verhaltenstherapie und Psychoanalyse (auf jeden Fall an der Oberfläche...bitte keine Diskussion über Psychoanalyse anfangen). Beispiel Alkopops: Die süße, Alkohollimonade wurde doch so verteuert (war das eigentlich über Steuern?), dass der Absatz bei Jugendlichen/Kinder total eingebrochen ist. Die Zigarettenteuerung war so erfolgreich, dass die Bundesregierung damals eine weitere Erhöhung zurückgenommen hat aus Angst vor einem Steuerausfall. Die Strategie "Verringerung der Verfügbarkeit" kann also erfolgreich sein. Gegenteilige Frage: Was meinst du würde wohl passieren, wenn man das Abgabealter senken würde und die Verfügbarkeit erhöhen würde? Vorraussichtlich würde noch mehr von den Jugendlichen konsumiert. Sicher ist es besser, schöner usw. wenn man direkt mit den Jugendlichen arbeitet. Die Ursachen (gewalttätige, alkoholabhängige Eltern, fehlendes Selbstvertrauen, keinerlei Selbst-Identifikation,...) bedingen ja nicht nur Alkoholkonsum, sondern viele weiteren "a-soziale" Verhaltensweisen (Gewalt, Kriminelle Energie, Sexuelle Verrohung, usw...). Auf der anderen Seite ist das Symptom des starken, regelmäßigen Konsums von Alkohol schon in frühen Jahren wiederum so ein starker Auslöser für weitere schwerwiegende, negative Symptome, dass AUCH ein lineares, direktes Bekämpfen des Symptoms "Alkohol" sinnvoll ist! Finito :) Sehr gute Entwicklung, die ich für total sinnvoll halte! Klar, es ist nur ein herumdoktorn an den Symptomen und keine ganzheitliche Strategie, die auf die Ursachen gerichtet ist. Aber das ist auch der Unterschied zwischen Verhaltenstherapie und Psychoanalyse (auf jeden Fall an der Oberfläche…bitte keine Diskussion über Psychoanalyse anfangen).

Beispiel Alkopops: Die süße, Alkohollimonade wurde doch so verteuert (war das eigentlich über Steuern?), dass der Absatz bei Jugendlichen/Kinder total eingebrochen ist.
Die Zigarettenteuerung war so erfolgreich, dass die Bundesregierung damals eine weitere Erhöhung zurückgenommen hat aus Angst vor einem Steuerausfall. Die Strategie “Verringerung der Verfügbarkeit” kann also erfolgreich sein.

Gegenteilige Frage: Was meinst du würde wohl passieren, wenn man das Abgabealter senken würde und die Verfügbarkeit erhöhen würde? Vorraussichtlich würde noch mehr von den Jugendlichen konsumiert.

Sicher ist es besser, schöner usw. wenn man direkt mit den Jugendlichen arbeitet. Die Ursachen (gewalttätige, alkoholabhängige Eltern, fehlendes Selbstvertrauen, keinerlei Selbst-Identifikation,…) bedingen ja nicht nur Alkoholkonsum, sondern viele weiteren “a-soziale” Verhaltensweisen (Gewalt, Kriminelle Energie, Sexuelle Verrohung, usw…).

Auf der anderen Seite ist das Symptom des starken, regelmäßigen Konsums von Alkohol schon in frühen Jahren wiederum so ein starker Auslöser für weitere schwerwiegende, negative Symptome, dass AUCH ein lineares, direktes Bekämpfen des Symptoms “Alkohol” sinnvoll ist!

Finito :)

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